第98章 君臣问对
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程俊不解道:“陛下觉得臣的三全其美之法有问题?”
“不仅有问题,而且很大!”
李世民一脸严肃说道:“你觉得朕会想不到不取消月俸钱这个办法?”
“施行公廨本钱制、置设捉钱令史,目的就是为了给百官发放月俸钱。”
“现在废除它们,月俸钱从哪来?钱从何出啊?”
李世民给他分析说道:“京城七十多个司,六百多名捉钱令史,每人年初开始,放出五万本钱,年底连本带利可以收回几近十万钱。”
“朕不和你说他们一年能敛财多少,只和你说一个月,捉钱令史每人每月能收四千钱利息,所有人加起来每月能收二百四十万钱。”
“按照你说的,废除公廨本钱制、废置捉钱令史,却不停发月俸钱,那么朝廷每个月至少要多支出二百四十万钱,户部各个铁公鸡,他们听到这个消息,必然会来找朕,以府帑空虚为名上谏,朕不就哑了吗?”
李世民越说越气,举起右手背拍打着左手心,说道:“再退一步讲,发放月俸钱产生的亏空,从什么地方补?”
“总不能朕出吧?朕要是出了,那这个问题是你解决的吗?那是朕自掏腰包解决的,跟你没关系!”
话音甫落,李世民看到程俊露出笑容,心中一紧。
朕又被绕进去了?
李世民立即思索起来,发现说的没有问题,便瞪着他道:“你笑什么?”
程俊收敛起笑容,认真说道:“臣之所以笑,是因为臣心里开心,陛下能考虑到这一点,真乃我大唐百姓之福,当之无愧的仁德之君!”
李世民眯起眼眸,不得不说,这小子夸人起来,真是让他心里感觉舒坦。
“甭夸,解决不了这件事,你夸再多少也没用!”
李世民摆手说道。
程俊沉吟道:“陛下说了这么多,臣听明白了,这个问题的关键,其实在于捉钱,是也不是?”
“是!”
程俊又问道:“只要朝廷每个月能多支出二百四十万钱,且这个钱不走户部,不经陛下内府,是不是这个问题就能解决?”
“没错!”
程俊再次问道:“臣说的再明确一些,是不是只要有人每个月能弄到二百四十万钱,这个问题就可以解决?”
“这不就是捉钱令史的职责吗,”李世民眼瞳一凝,“你别告诉朕,你是绕了一圈,最后劝朕不要废除捉钱令史?”
程俊摇头道:“是臣上奏废除捉钱令史,现在又不让陛下废除,岂不是臣自己打自己的脸?”
李世民有些恼怒道:“你能不能不要绕来绕去,直接说解决法子?朕快被你绕晕了!”
“那臣就直说。”
程俊一字一板道:“臣去捉钱,不就行了?”
“你去捉钱?”
李世民有些吃惊。
程俊直起身子,拱手肃然道:“愿陛下托臣以捉钱敛财之效,不效,则治臣之罪。”
这话听着有些熟悉.....李世民咀嚼着这句话,这句话出自出师表,这小子引用出师表的话,来表示他如诸葛亮忠于汉室一般,一心为公?
李世民皱眉道:“你是言官,焉能跟钱打交道?”
程俊反问道:“陛下,户部管理府帑,也是在与钱打交道,陛下觉得他们错了吗?”
李世民道:“他们当然没有错,但是捉钱令史从百姓身上敛财就有错了!这也是朕决心废置捉钱令史的原因!”
“陛下废置捉钱令史,不是因为他们从百姓身上敛财,而是因为他们从百姓身上敛财的过程中,害的百姓体死身伤,家破人亡!”
程俊竖起三根手指,正色说道:“而臣去捉钱,一不伤百姓,二不损陛下仁德,三有利于朝廷。”
李世民这时终于明悟了。
原来这小子打从一开始,解决的方法,就是由他捉钱。
李世民被他绕的有些羞恼,故意问道:“程爱卿,依你所言,是有办法替朝廷捉到钱,使百官月俸钱一直持续到年底了?”
“是。”
李世民哼哼道:“你刚才说,月俸钱是好的,叫留益去害,那为什么还要让它只存在于年底?干脆一直持续下去好了。”
程俊想了想说道:“那就需要改变月俸钱的制度。”
这小子还真有办法.....听他这么说,李世民有些吃惊,他刚才就是故意难为他,并不觉得有什么解决方法,现在听到程俊这样说,当即正襟危坐,神色凝重看着他,追问道:“怎么讲?”
程俊缓缓说道:“陛下也知道,我大唐官员俸禄,主要以禄米、人力、职田、月杂给、月俸钱为主,俸禄多少,以官阶品级从高到低递减。”
“其中月俸钱,一品官每月7千8百钱,二品官每月6千钱,三品官5千1百钱,四品官4千2百钱,五品官3千6百钱,六品官2千4百钱,七品官2千1百钱,八品官1千6百钱,九品官1千3百钱。”
“七品到九品各出一人,三个人加起来的月俸钱共有5千钱,而在朝三品,一个人的月俸就有5千1百钱。”
程俊分析道:“也就是说,一个三品官员的月俸钱,可以供给四个九品官,三个八品官,两个七品官。”
“你等等!”李世民抬手打断他说道:“拿三品大臣的月俸钱,供给七品以下的官员,这可能吗?那可是五千一百钱,你觉得三品大臣能不要月俸钱?”
程俊严肃说道:“所以改变月俸钱制度的第一个重点,就是要让三品大臣领不到月俸钱。”
李世民神色一怔,低头思索片刻,发现程俊说的有些道理。
“你继续说。”
李世民好奇问道:“然后呢?”
…………
稍后第二更。
程俊不解道:“陛下觉得臣的三全其美之法有问题?”
“不仅有问题,而且很大!”
李世民一脸严肃说道:“你觉得朕会想不到不取消月俸钱这个办法?”
“施行公廨本钱制、置设捉钱令史,目的就是为了给百官发放月俸钱。”
“现在废除它们,月俸钱从哪来?钱从何出啊?”
李世民给他分析说道:“京城七十多个司,六百多名捉钱令史,每人年初开始,放出五万本钱,年底连本带利可以收回几近十万钱。”
“朕不和你说他们一年能敛财多少,只和你说一个月,捉钱令史每人每月能收四千钱利息,所有人加起来每月能收二百四十万钱。”
“按照你说的,废除公廨本钱制、废置捉钱令史,却不停发月俸钱,那么朝廷每个月至少要多支出二百四十万钱,户部各个铁公鸡,他们听到这个消息,必然会来找朕,以府帑空虚为名上谏,朕不就哑了吗?”
李世民越说越气,举起右手背拍打着左手心,说道:“再退一步讲,发放月俸钱产生的亏空,从什么地方补?”
“总不能朕出吧?朕要是出了,那这个问题是你解决的吗?那是朕自掏腰包解决的,跟你没关系!”
话音甫落,李世民看到程俊露出笑容,心中一紧。
朕又被绕进去了?
李世民立即思索起来,发现说的没有问题,便瞪着他道:“你笑什么?”
程俊收敛起笑容,认真说道:“臣之所以笑,是因为臣心里开心,陛下能考虑到这一点,真乃我大唐百姓之福,当之无愧的仁德之君!”
李世民眯起眼眸,不得不说,这小子夸人起来,真是让他心里感觉舒坦。
“甭夸,解决不了这件事,你夸再多少也没用!”
李世民摆手说道。
程俊沉吟道:“陛下说了这么多,臣听明白了,这个问题的关键,其实在于捉钱,是也不是?”
“是!”
程俊又问道:“只要朝廷每个月能多支出二百四十万钱,且这个钱不走户部,不经陛下内府,是不是这个问题就能解决?”
“没错!”
程俊再次问道:“臣说的再明确一些,是不是只要有人每个月能弄到二百四十万钱,这个问题就可以解决?”
“这不就是捉钱令史的职责吗,”李世民眼瞳一凝,“你别告诉朕,你是绕了一圈,最后劝朕不要废除捉钱令史?”
程俊摇头道:“是臣上奏废除捉钱令史,现在又不让陛下废除,岂不是臣自己打自己的脸?”
李世民有些恼怒道:“你能不能不要绕来绕去,直接说解决法子?朕快被你绕晕了!”
“那臣就直说。”
程俊一字一板道:“臣去捉钱,不就行了?”
“你去捉钱?”
李世民有些吃惊。
程俊直起身子,拱手肃然道:“愿陛下托臣以捉钱敛财之效,不效,则治臣之罪。”
这话听着有些熟悉.....李世民咀嚼着这句话,这句话出自出师表,这小子引用出师表的话,来表示他如诸葛亮忠于汉室一般,一心为公?
李世民皱眉道:“你是言官,焉能跟钱打交道?”
程俊反问道:“陛下,户部管理府帑,也是在与钱打交道,陛下觉得他们错了吗?”
李世民道:“他们当然没有错,但是捉钱令史从百姓身上敛财就有错了!这也是朕决心废置捉钱令史的原因!”
“陛下废置捉钱令史,不是因为他们从百姓身上敛财,而是因为他们从百姓身上敛财的过程中,害的百姓体死身伤,家破人亡!”
程俊竖起三根手指,正色说道:“而臣去捉钱,一不伤百姓,二不损陛下仁德,三有利于朝廷。”
李世民这时终于明悟了。
原来这小子打从一开始,解决的方法,就是由他捉钱。
李世民被他绕的有些羞恼,故意问道:“程爱卿,依你所言,是有办法替朝廷捉到钱,使百官月俸钱一直持续到年底了?”
“是。”
李世民哼哼道:“你刚才说,月俸钱是好的,叫留益去害,那为什么还要让它只存在于年底?干脆一直持续下去好了。”
程俊想了想说道:“那就需要改变月俸钱的制度。”
这小子还真有办法.....听他这么说,李世民有些吃惊,他刚才就是故意难为他,并不觉得有什么解决方法,现在听到程俊这样说,当即正襟危坐,神色凝重看着他,追问道:“怎么讲?”
程俊缓缓说道:“陛下也知道,我大唐官员俸禄,主要以禄米、人力、职田、月杂给、月俸钱为主,俸禄多少,以官阶品级从高到低递减。”
“其中月俸钱,一品官每月7千8百钱,二品官每月6千钱,三品官5千1百钱,四品官4千2百钱,五品官3千6百钱,六品官2千4百钱,七品官2千1百钱,八品官1千6百钱,九品官1千3百钱。”
“七品到九品各出一人,三个人加起来的月俸钱共有5千钱,而在朝三品,一个人的月俸就有5千1百钱。”
程俊分析道:“也就是说,一个三品官员的月俸钱,可以供给四个九品官,三个八品官,两个七品官。”
“你等等!”李世民抬手打断他说道:“拿三品大臣的月俸钱,供给七品以下的官员,这可能吗?那可是五千一百钱,你觉得三品大臣能不要月俸钱?”
程俊严肃说道:“所以改变月俸钱制度的第一个重点,就是要让三品大臣领不到月俸钱。”
李世民神色一怔,低头思索片刻,发现程俊说的有些道理。
“你继续说。”
李世民好奇问道:“然后呢?”
…………
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