第五百六十九章
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华夏人民大学的大礼堂内，座无虚席，一张张青春的脸庞，一双双明澈的眼睛，都朝向一个方向，那就是礼堂的主席台上。
这次论坛是采取座谈式，主持人提问，嘉宾回答问题就可以了，最后才是观众的提问。
谢丹一身蓝色的西装配短裙，明媚浩齿，声音有如夜莺，婉转清晰好听。
李赫西装革履，身子坐得笔挺，显得有些严肃。
东方红则是一身白色的休闲装打扮，不象是来做嘉宾的，倒是想个游客，非常随意。
整个礼堂显得非常安静，名校师生的素质得到了很好的体现。
谢丹微微点头，示意直播开始，灯光在一瞬间亮了起来，整个舞台成了一个采访间，一下子就进入了直播节目的气氛。还好，台上的三位，无论是主持人谢丹，还是李赫老教授，明珠市的市委书记，都是见惯了大阵势，没有觉得有什么不适应的。
“今天，我们中央电视台经济时事半小时栏目来到了华夏人民大学，在华夏人民大学百周年纪念讲堂和大家一起来回顾我们刚刚经理过的中国改革开放的二十年，二十年来，我们的改革给我们带来了成果，大家有目共睹，我们的国民收入实现了迅猛的增长，当然，二十年来，我们经历了辉煌也经历了艰难，今天在这里我们特别邀请了中国改革开放事业地亲历者。也是推动者，著名的经济学家李赫先生和国有企业改制与新农村建设理念地最先提出者与实践者。明珠市市委书记东方红先生为我们共同研究探讨中国改革开放二十年来的成败与得失，并且为我们共同展望中国改革未来的发展方向。”主持人谢丹娓娓道来，有条不紊，一切都显得很连贯与合理。
“李老，您好！”“东方书记。您好！”谢丹笑着打招呼，这样的程序让东方红觉得有些搞笑，就好象自己现在见了人第一反应就是伸手去握手一样，都成了习惯了。
“主持人好！”东方红的声音比李赫稍微慢了半拍，充分尊重了老前辈，让李赫微微一愣。这个年轻地直辖市市委书记还是很懂礼貌的啊，显得丝毫不张扬，李锋怎么就那么不待见东方红呢。
“首先。我想请两位嘉宾分别来给出你们各自地答案。改革开放二十年来让你们感觉到最满意或者是最成功地改革有哪三项？”谢丹可不会给两位嘉宾太多地时间考虑了。直接就开始提问。
李赫就拿眼神看了看东方红。东方红微微一笑。做了一个您先请地手势。
李赫就不客气了。直接回答说：“我认为最成功地改革在我个人地印象里面。是这么三次。第一就是八四年。八四年地三中全会。明确了商品经济是我们改革地目标。不过这个改革只能说是个改革地启动。这是一个；第二个就是九四年。也是三中全会关于建立社会注意时常经济体制若干问题这个决定进行地。全面地改革；第三就是根据今年地十五次代表大会所规定地极力基本经济制度这个改革。我们沿海地带到了世纪之交。经济相信很快就会起来。”
不愧社科院地泰山北斗。回答起问题来滴水不漏。紧跟着政策走。绝对没有错。不过。这个回答听起来过于中规中钜。底下地华夏人大学生不太满意。
谢丹嫣然一笑。把眼神看向了东方红：“请东方书记选择您地三个答案。”
东方红因为有李赫回答问题在先。早就把答案给想好了。就笑着回答：“”第一个也是我认为最重要地。那就是农村地家庭承包责任制。在当时条件下它是通过农民地积极性调动来促进农民地生产。打破从前人民公社大一统农业地情况。所以当时是冒着生命危险。凤阳小摆村我也特意去看过。在展览室里还陈列着当初十八户农民印了手印地协议。协议上有这么一句话。如果谁被抓了。其他各家有义务把他们家地孩子抚养**。是冒着这个危险来搞地。但是承包制就推广了。你们看这些年市场里面地东西多了多少。多年不见地香油。鸡蛋。猪肉这些全有了。所以这个是第一个大成绩。”
东方红说到这里，稍微停顿了一下，才接着说道：“第二个大成绩是从八十年代中后期开始的国有企业的股份制改革，由于股份制改革的结果，我们国家有了证卷市场。尽管在当时还不完善，但是毕竟为国有企业改制和证卷市场开辟了道路。这个地方我要说明一下，刚才主持人说我是最先提出国有企业改制理念的，我有些不敢当啊，因为我主导的中南机械厂的改制已经是在八十年代最后一个年头
到这里，台下的观众就开始鼓掌，主要还是为了东方红这种坦诚的态度与作风，要知道，国内第一可是很多人梦寐以求的名号啊，东方红却很是洒脱地把它丢在一边，这显示的是一种胸襟。
按理说，谢丹的话被主人所驳斥，应该有些尴尬才对，可她却笑嘻嘻地跟着鼓掌。
“这个第三个我先声明一点，这只是我的个人一点不成熟的想法，可能大家会有些争议。”东方红的表情有些严肃起来“我认为是民营企业的兴起。民营企业的兴起在当初也是冒着各种责难发展起来的，一直到它不断成长以后，大家觉得民营企业的确至关重要。我这么说是有根据的，大家想一想，就业是谁帮助解决得最多，是民营企业，百分之七十以上的新增劳动力岗位是在民营企业中，很多城市的税收是民营企业提供的。”
到这里，东方红把眼神转向了主持人谢丹，微笑着说：“综上，民营企业的发展，国有企业股份制改革和证卷市场的建立以及农村的家庭联产承包责任制，这就是我认为最值得提出的三件事情。”
“对东方书记来说，他选择的第一条我还是同意他的观点的，但是我不认为承包制，并不是否认它的作用，相反，承包制的作用是非常大的，而且进行得应该说是非常快，也有很大的奉贤，但因为有中央的支持，所以进行得比较顺利。”李赫马上插话说“可是，我认为与其说它是一个改革还不如说是它回到了原来农民所喜欢的一种体制，所以我没有把它列到里面来。”
谢丹就乐了，打趣道：“东方书记，刚才我们也听到，李老对您的选择提出了不同的看法。刚才你们两个人所选择的答案基本上是不相同的，您怎么评价对方的答案？”
东方红呵呵一笑，不以为意地说：“我是从这个角度讲的，要使改革有不可逆转性，改革走出第一步之后就不能再后退了。农业承包制，农民搞了承包让他再过人民公社生活他就不干了。国有企业改制后，股票人家已经买了，在让他退回去肯定不行的。民营企业既然搞起来了，自然也不能再退回去了，就想三个丢进水里的石头一样，层层波浪已经出来了，想再平静下去只怕很难。”
东方红这话有意思，毫不退让地继续阐述自己的观点，却不去点评李赫的观点，完全是主动防御状态。
谢丹却不想就这么放过东方红，笑着说：“东方书记，好象您只是坚持了您自己的看法和观点哦。”
东方红笑了笑，回答说：“李老是经济学家，是专业人士，我还没有点评李老观点的能力，只是认为个人有个人的看法，刚才讲过了，每个人从自己经历的角度阐述。”
“呵呵，东方书记，刚才李老可是大胆地评价了您的观点哦。”谢丹有些扇阴火的味道了，让台下的观众都笑出了声来。
东方红没有办法，只好说：“你如果真是一定要让评价一句，我还是认为李老说得很有道理。”
李赫就笑着点了点头，觉得这个东方红还是很懂礼貌和稳重的，就说：“我们要提倡一种风气，经济学家要坚持的原则是思想自由，学术独立，所以应该形成一种氛围，使得各种不同的意见为了一个目标，就是为了推进改革，为了建立一个法制的市场经济，为了振兴中华，这个目标是一致的，至于观点问题，还需要再探讨。”
着，李赫又补充了一句：“东方书记是典型的实践派，比我们这些学术派看问题还是要看得实际一些，我认为这是一种好现象。”
“没有理论做指导，我们的改革实践就会走错了大方向，会出大问题。”东方红就笑着插话道“虽然说失败是成功之母，可我们的改革却不能出现太多的大的方向性错误，这个问题还是要谨慎的。”
暂时的气氛还是很好的，但却不是底下的这些观众想要的结果。不过，谈改革开放的成绩本来就是个轻松的话题，下一个话题就没有这么轻松了。
果然，主持人谢丹话锋一转，现场的气氛就有些浓重起来了。
华夏人民大学的大礼堂内，座无虚席，一张张青春的脸庞，一双双明澈的眼睛，都朝向一个方向，那就是礼堂的主席台上。
这次论坛是采取座谈式，主持人提问，嘉宾回答问题就可以了，最后才是观众的提问。
谢丹一身蓝色的西装配短裙，明媚浩齿，声音有如夜莺，婉转清晰好听。
李赫西装革履，身子坐得笔挺，显得有些严肃。
东方红则是一身白色的休闲装打扮，不象是来做嘉宾的，倒是想个游客，非常随意。
整个礼堂显得非常安静，名校师生的素质得到了很好的体现。
谢丹微微点头，示意直播开始，灯光在一瞬间亮了起来，整个舞台成了一个采访间，一下子就进入了直播节目的气氛。还好，台上的三位，无论是主持人谢丹，还是李赫老教授，明珠市的市委书记，都是见惯了大阵势，没有觉得有什么不适应的。
“今天，我们中央电视台经济时事半小时栏目来到了华夏人民大学，在华夏人民大学百周年纪念讲堂和大家一起来回顾我们刚刚经理过的中国改革开放的二十年，二十年来，我们的改革给我们带来了成果，大家有目共睹，我们的国民收入实现了迅猛的增长，当然，二十年来，我们经历了辉煌也经历了艰难，今天在这里我们特别邀请了中国改革开放事业地亲历者。也是推动者，著名的经济学家李赫先生和国有企业改制与新农村建设理念地最先提出者与实践者。明珠市市委书记东方红先生为我们共同研究探讨中国改革开放二十年来的成败与得失，并且为我们共同展望中国改革未来的发展方向。”主持人谢丹娓娓道来，有条不紊，一切都显得很连贯与合理。
“李老，您好！”“东方书记。您好！”谢丹笑着打招呼，这样的程序让东方红觉得有些搞笑，就好象自己现在见了人第一反应就是伸手去握手一样，都成了习惯了。
“主持人好！”东方红的声音比李赫稍微慢了半拍，充分尊重了老前辈，让李赫微微一愣。这个年轻地直辖市市委书记还是很懂礼貌的啊，显得丝毫不张扬，李锋怎么就那么不待见东方红呢。
“首先。我想请两位嘉宾分别来给出你们各自地答案。改革开放二十年来让你们感觉到最满意或者是最成功地改革有哪三项？”谢丹可不会给两位嘉宾太多地时间考虑了。直接就开始提问。
李赫就拿眼神看了看东方红。东方红微微一笑。做了一个您先请地手势。
李赫就不客气了。直接回答说：“我认为最成功地改革在我个人地印象里面。是这么三次。第一就是八四年。八四年地三中全会。明确了商品经济是我们改革地目标。不过这个改革只能说是个改革地启动。这是一个；第二个就是九四年。也是三中全会关于建立社会注意时常经济体制若干问题这个决定进行地。全面地改革；第三就是根据今年地十五次代表大会所规定地极力基本经济制度这个改革。我们沿海地带到了世纪之交。经济相信很快就会起来。”
不愧社科院地泰山北斗。回答起问题来滴水不漏。紧跟着政策走。绝对没有错。不过。这个回答听起来过于中规中钜。底下地华夏人大学生不太满意。
谢丹嫣然一笑。把眼神看向了东方红：“请东方书记选择您地三个答案。”
东方红因为有李赫回答问题在先。早就把答案给想好了。就笑着回答：“”第一个也是我认为最重要地。那就是农村地家庭承包责任制。在当时条件下它是通过农民地积极性调动来促进农民地生产。打破从前人民公社大一统农业地情况。所以当时是冒着生命危险。凤阳小摆村我也特意去看过。在展览室里还陈列着当初十八户农民印了手印地协议。协议上有这么一句话。如果谁被抓了。其他各家有义务把他们家地孩子抚养**。是冒着这个危险来搞地。但是承包制就推广了。你们看这些年市场里面地东西多了多少。多年不见地香油。鸡蛋。猪肉这些全有了。所以这个是第一个大成绩。”
东方红说到这里，稍微停顿了一下，才接着说道：“第二个大成绩是从八十年代中后期开始的国有企业的股份制改革，由于股份制改革的结果，我们国家有了证卷市场。尽管在当时还不完善，但是毕竟为国有企业改制和证卷市场开辟了道路。这个地方我要说明一下，刚才主持人说我是最先提出国有企业改制理念的，我有些不敢当啊，因为我主导的中南机械厂的改制已经是在八十年代最后一个年头
到这里，台下的观众就开始鼓掌，主要还是为了东方红这种坦诚的态度与作风，要知道，国内第一可是很多人梦寐以求的名号啊，东方红却很是洒脱地把它丢在一边，这显示的是一种胸襟。
按理说，谢丹的话被主人所驳斥，应该有些尴尬才对，可她却笑嘻嘻地跟着鼓掌。
“这个第三个我先声明一点，这只是我的个人一点不成熟的想法，可能大家会有些争议。”东方红的表情有些严肃起来“我认为是民营企业的兴起。民营企业的兴起在当初也是冒着各种责难发展起来的，一直到它不断成长以后，大家觉得民营企业的确至关重要。我这么说是有根据的，大家想一想，就业是谁帮助解决得最多，是民营企业，百分之七十以上的新增劳动力岗位是在民营企业中，很多城市的税收是民营企业提供的。”
到这里，东方红把眼神转向了主持人谢丹，微笑着说：“综上，民营企业的发展，国有企业股份制改革和证卷市场的建立以及农村的家庭联产承包责任制，这就是我认为最值得提出的三件事情。”
“对东方书记来说，他选择的第一条我还是同意他的观点的，但是我不认为承包制，并不是否认它的作用，相反，承包制的作用是非常大的，而且进行得应该说是非常快，也有很大的奉贤，但因为有中央的支持，所以进行得比较顺利。”李赫马上插话说“可是，我认为与其说它是一个改革还不如说是它回到了原来农民所喜欢的一种体制，所以我没有把它列到里面来。”
谢丹就乐了，打趣道：“东方书记，刚才我们也听到，李老对您的选择提出了不同的看法。刚才你们两个人所选择的答案基本上是不相同的，您怎么评价对方的答案？”
东方红呵呵一笑，不以为意地说：“我是从这个角度讲的，要使改革有不可逆转性，改革走出第一步之后就不能再后退了。农业承包制，农民搞了承包让他再过人民公社生活他就不干了。国有企业改制后，股票人家已经买了，在让他退回去肯定不行的。民营企业既然搞起来了，自然也不能再退回去了，就想三个丢进水里的石头一样，层层波浪已经出来了，想再平静下去只怕很难。”
东方红这话有意思，毫不退让地继续阐述自己的观点，却不去点评李赫的观点，完全是主动防御状态。
谢丹却不想就这么放过东方红，笑着说：“东方书记，好象您只是坚持了您自己的看法和观点哦。”
东方红笑了笑，回答说：“李老是经济学家，是专业人士，我还没有点评李老观点的能力，只是认为个人有个人的看法，刚才讲过了，每个人从自己经历的角度阐述。”
“呵呵，东方书记，刚才李老可是大胆地评价了您的观点哦。”谢丹有些扇阴火的味道了，让台下的观众都笑出了声来。
东方红没有办法，只好说：“你如果真是一定要让评价一句，我还是认为李老说得很有道理。”
李赫就笑着点了点头，觉得这个东方红还是很懂礼貌和稳重的，就说：“我们要提倡一种风气，经济学家要坚持的原则是思想自由，学术独立，所以应该形成一种氛围，使得各种不同的意见为了一个目标，就是为了推进改革，为了建立一个法制的市场经济，为了振兴中华，这个目标是一致的，至于观点问题，还需要再探讨。”
着，李赫又补充了一句：“东方书记是典型的实践派，比我们这些学术派看问题还是要看得实际一些，我认为这是一种好现象。”
“没有理论做指导，我们的改革实践就会走错了大方向，会出大问题。”东方红就笑着插话道“虽然说失败是成功之母，可我们的改革却不能出现太多的大的方向性错误，这个问题还是要谨慎的。”
暂时的气氛还是很好的，但却不是底下的这些观众想要的结果。不过，谈改革开放的成绩本来就是个轻松的话题，下一个话题就没有这么轻松了。
果然，主持人谢丹话锋一转，现场的气氛就有些浓重起来了。